Afficher la version complète : Article de PC JEUX n°128
HawK-EyE
05/10/2008, 21h59
Voici un transcript de l'article de PC JEUX n°128, merci à pnadcdg
NOTE : 93 %
"Je ne sais pas à quoi ressemblera la troisième guerre mondiale, mais je sais que la quatrième se règlera à coups de pierres et de silex". Quand Albert Einstein s'inquiétait pour le futur, il n'avait peut-être pas si tort. Dans l'univers post-atomique de Fallout, la civilisation s'est écroulée sous le poids des bombes, quelque part dans les années 1950. Plusieurs siècles après, les rescapés essaient de survivre dans un monde ravagé et dangereux. les villes ne sont plus que des ruines, les animaux et certains humains ont affreusement muté et les radiations sont encore là. Malgré tout, la plus grande menace pour l'homme vient de ses semblables. Car, si pierres il y a, certains disposent encore de flingues, de missiles, de lasers et même d'ogives portatives !
Dix ans après son prédécesseur, Fallout 3 vous donne l'occasion de vous mêler à cette guerre de survivants, et une fois de plus il s'agit d'un RPG. La précision s'impose car, en une décennie, beaucoup de choses ont changé autour de la série. Tout d'abord son développeur, qui n'est plus Interplay, paix à son âme, mais Bethesda, le studio derrière Oblivion. La perspective a également évolué puisque la 3D isométrique laisse place à la vraie 3D avec une vue à la première ou troisième personne, donnant une (fausse) impression d'être dans le jeu d'action. Enfin, la géographie n'est plus la même. Cet opus se déroule intégralement à Washington et sa proche banlieue.
Vous y incarnez un habitant de l'abri 101, un lieu fermé, un îlot de civilisation qui ne s'est jamais rouvert depuis les premiers lâchers de missiles. Fils ou fille de l'un des scientifiques de l'installation, vous viviez dans ce cocon sans perspective de jamais en sortir jusqu'à ce que votre paternel disparaisse... dehors. Dès lors, vous n'aurez pas d'autre choix que de partir à sa recherche et de vous mêler à ceux de l'extérieur, pour découvrir d'horribles vérités.
Le début du jeu est un quasi sans-faute, en tout cas en termes d'immersion. Plutôt que de vous imposer une création de personnage purement mécanique, l'aventure commence avec votre naissance, puis vos premiers pas et une partie de votre adolescence dans l'abri 101. Un très bon moment faisant office de tutoriel tout en vous plongeant en douceur dans l'univers du jeu.
Nous n'en dévoilerons pas plus sur le scénario. Sachez néanmoins que cette poursuite du paternel va vous amener jusqu'aux restes de Washington, un endroit où il ne fait pas bon survivre. L'ancienne capitale yankee fut une cible privilégiée du grand feu d'artifice nucléaire. Depuis, les rescapés s'entredéchirent entre plusieurs factions : pillards en tout genre, esclavagistes, supermutants. Confrérie de l'Acier et même pseudo héritiers du gouvernement américain. Votre périple vous amènera à les côtoyer et à travailler pour eux à l'occasion de nombreuses quêtes. Il y a largement de quoi faire : si l'intrigue principale devrait pouvoir vous tenir en haleine pendant une quinzaine d'heures, il en faut presque dix fois plus pour tout explorer et tout accomplir dans le jeu. Les missions proposées sont variées et vont au-delà de l'élimination en chaîne de tout ce qui bouge à l'écran. Il faudra par exemple se prêter à des expériences pour l'élaboration d'un livre de survie, ce qui va jusqu'à tester les radiations, voler la Constitution des USA pour ne pas encourager les antiesclavagistes ou encore participer à une opération militaire d'envergure entre des dizaines de belligérants. Il y en a pour tous les goûts, avec souvent plusieurs moyens de parvenir à ses fins, que ce soit en fonçant dans le tas, en restant discret ou en jouant les beaux parleurs. Sachez qu'il est même possible de réussir certaines quêtes en mentant et en faisant croire à votre commanditaire que vous avez bien accompli votre tâche !
A l'origine de cette diversité et de ces possibilités, on trouve SPECIAL, le système de création et de gestion de votre personnage. Dans la tradition du RPG, votre alter ego est défini par des caractéristiques, des compétences et un certain nombre de "perks", des avantages accumulés avec les niveaux. Chacune de ces données a une influence notable sur le jeu, en particulier les perks. Certains donnent ainsi des bonus en compétences, d'autres influent sur les objets que vous trouvez : vous ennemis explosent plus souvent ou vous donnent d'énormes avantages quand vous parlez aux enfants ! Ajoutons également que le jeu évalue votre "comportement" à travers la notion de karma. Conduisez-vous comme un chevalier blanc et vous aurez beaucoup d'amis. Soyez une ordure et vous serez mal reçu. Dans les deux cas, vous aurez néanmoins l'occasion de recevoir un peu d'aide via un compagnon d'aventure, humain ou autre, qui agira automatiquement. Ce renfort n'est hélas disponible qu'assez tard dans le jeu.
Pour le reste, Fallout 3 comporte tout ce que vous êtes en droit d'attendre d'un RPG. Il y a des tonnes d'équipement à trouver et améliorer, de nombreux PNJ hauts en couleur, des "donjons", des bonus cachés et surtout cette impression flatteuse de devenir de plus en plus fort à chaque niveau.
La vue par défaut a beau être à la première personne, ce serait une erreur de confondre Fallout 3 avec un FPS ou un ersatz de S.T.A.L.K.E.R. Il s'agit bel et bien d'un RPG et les caractéristiques de votre personnage et de son équipement sont plus importantes que votre habileté à la souris. Le tir au jugé est possible, et parfois suffisant, contre des adversaires mineurs ou déjà bien entamés. Mais si vous visez l'efficacité, et l'économie de vos précieuses munitions, il faut recourir au VATS. Derrière cet acronyme barbare se cache le système de combat des anciens Fallout : vous disposez de points d'action, liés à vos caractéristiques et qui se régénèrent avec le temps. Pour tirer ou utiliser une arme, vous devez dépenser ces points. Bien entendu, lancer un missile en nécessite davantage qu'une simple balle de pistolet. Le VATS vous permet de figer le temps pour viser votre cible en empilant les actions dans la limite de vos points. Vous pouvez par exemple choisir de coller une balle dans la tête d'un ennemi, une dans le bras de son acolyte pour lui faire lâcher son arme et une dernière dans le pied pour le ralentir. Les dommages sont localisés, ce qui vaut d'ailleurs pour vous aussi. Par conséquent, les combats sont très tactiques.
Seule concession faite aux FPS : la perception de vos ennemis. Le temps n'est pas figé automatiquement à chaque apparition d'une menace. Vous risquez donc à tout moment d'être surpris par un monstre venant de derrière ou encore par un tir de sniper, ce qui est assez fréquent dans le Washington d'après la bombe. C'est assez dérangeant au début, mais c'est peut-être un plus. Après tout, c'est suffisamment rare de sursauter devant un RPG ! De surcroît, la réalisation est à la hauteur. Bethesda a un lourd passé en matière de finition de ses jeux. Fallout 3 est bien parti pour corriger cette mauvaise réputation. Le jeu n'est pas exempt de bugs, notamment dans les collisions, les lumières ou le pathfinding des monstres, mais ils sont relativement peu nombreux. De manière générale, la réalisation est soignée. Sans être renversants, les graphismes sont très corrects, avec parfois des fulgurances appréciables notamment pour les différents monuments de la capitale américaine. Bien entendu, il faut aimer les teintes grises et délavées, de rigueur en ces temps de post-apocalypse. La modélisation des personnages a fait de gros progrès depuis Oblivion, sans toutefois atteindre l'excellence. En effet, les habitants de Fallout 3 ne sont pas mis en valeur, à cause d'animations beaucoup trop rigides pour convaincre. Le manque de fluidité des mouvements des humanoïdes est flagrant : ça détonne par rapport au reste. Le travail sur l'ambiance, entre Mad Max et les films de SF des années 1950, demeure remarquable.
Ainsi, la crainte de voir Fallout 3 ressembler davantage à un Oblivion post-apocalyptique plutôt qu'à l'héritier de la série est totalement dissipée. Quelques heures de jeu suffisent aux vétérans des premiers opus pour retrouver leurs réflexes et évoluer en terrain connu. Les nouveaux venus, eux, ne seront pas totalement perdus, car les références au passé de la série sont très discrètes. Si les plus gros changements d'un opus à l'autre sont essentiellement techniques, l'esprit est toujours là, ou presque. Il est en effet un peu dommage que cet épisode soit si sérieux, car il a perdu une bonne partie de l'humour, voire de l'ironie, de la série. Les petits moments de délire, telles les références cinématographiques ou le fait d'assister à des discussions surréalistes entre PNJ, ne sont plus à l'ordre du jour. Ces réserves mises à part, Fallout 3 est non seulement un excellent RGP, mais c'est aussi un bon Fallout. La partition est certes un peu différente, mais la musique reste la même.
GHISLAIN MASSON.
Trouvé sur le forum de jv.com (http://www.jeuxvideo.com/forums/1-9735-16738-1-0-1-0-note-de-pc-jeux.htm) merci à GUILL pour l'info.
tin ca a l'air bien comme jeu !
C'est quoi?
hi,hi,hi :)
Bon faudra p't'etre qu'on s'mette à la page rapidos pour les mods :)
P't'etre moyen de reskiner FO2 en 3D ;)
Schuss
Soifran
Pierrolecoco
06/10/2008, 11h45
Moi en gros ca me rassure.
Ici on est assuré sur ce qu'on a perdu et sur ce qu'on a gagné.
A voir quand il parle des habitués, il parle des fans ou des joueurs de RPG en gros.
c'est dommage qu'il n'y ai pas un mot sur le systeme de dialogue en effet.
Pour les mods ils n'ont apparement toujours pas changé d'avis pour se qui est de donner une plateforme de moddage...
ça vous rassure?? Pas moi.
déjà, personne n'a relevé ceci???? : Comment péter sa crédibilité en deux lignes. la civilisation s'est écroulée sous le poids des bombes, quelque part dans les années 1950.
ça laisse songeur quant aux comparaisons avec les premiers épisodes.
Déjà un test si tot, c'est bien louche, mais quand on sait que c'est le meme mec qui avait noté + de 90% Hellgate london de longs mois avant sa sortie, on comprends vite que c'est rien d'autre qu'un gros deal "jte donne l'exclue, tu note bien mon jeu".
PCjeux étant loin d'être une référence de qualité et d'intégrité, les jeuxvideo.com de la presse papier en somme, j'attendrai les avis de magasines sérieux et intègres.
Si canardPC lui met plus de 6/10, j'achèterai le jeu.
Pierrolecoco
06/10/2008, 22h52
Ouais mais ça c'est le gars qui s'y connait pas.
Il connait fallout mais n'a jamais jouer.
C'est pour ça qu'il dit "les habitués" mais je penses juste qu'il parle des gens qui ont entendus parler du jeu. Mais ne connaisse rien à l'esprit 50' qui a survécu à l'apocalypse des autres fallout.
Emphyrio
06/10/2008, 23h37
C'est pas du journalisme, il n 'y a qu'à reprendre la façon d'écrire du gas pour en arriver à cette conclusion.
Oui, je suis totalement aigri par rapport à ce qu'ils ont fait de la licence Fallout, mais ça n'empêche pas que je sais quand même analyser un article et avoir une opinion "sur ce qu'on me fait lire."
Non mais ce n’est pas possible ! Il se relit le mec des fois ?
‘L’esprit est toujours là mais il a perdu une bonne partie de l’humour et de l’ironie des opus précédents’
Mais c’est justement ça ‘ L’Esprit Fallout ’ !!! L'humour et l'ironie dans un Monde Post-Apo.
Faut qu’ils arrêtent de faire bosser des stagiaires dans ce Torchon Infâme….93% ?
Pardonnes leur Père, ils ne savent pas ce qu’ils font !
déjà, personne n'a relevé ceci???? : Comment péter sa crédibilité en deux lignes. la civilisation s'est écroulée sous le poids des bombes, quelque part dans les années 1950.
ça laisse songeur quant aux comparaisons avec les premiers épisodes.
Déjà un test si tot, c'est bien louche, mais quand on sait que c'est le meme mec qui avait noté + de 90% Hellgate london de longs mois avant sa sortie, on comprends vite que c'est rien d'autre qu'un gros deal "jte donne l'exclue, tu note bien mon jeu".
PCjeux étant loin d'être une référence de qualité et d'intégrité, les jeuxvideo.com de la presse papier en somme, j'attendrai les avis de magasines sérieux et intègres.
Si canardPC lui met plus de 6/10, j'achèterai le jeu.
C'est sûrement ça. Tout à fait la méthode de Bethsoft...
Moi, ça sera 8/10 minimum. Mais j'suis sûr qu'ils lui mettrons jamais une telle note! :wink:
Non mais ce n’est pas possible ! Il se relit le mec des fois ?
‘L’esprit est toujours là mais il a perdu une bonne partie de l’humour et de l’ironie des opus précédents’
Mais c’est justement ça ‘ L’Esprit Fallout ’ !!! L'humour et l'ironie dans un Monde Post-Apo.
Exactement...
PCJeux : 93%
CanardPC : C’est une Daube.
Mon Dieu ! Mais en qui avoir Foi ?...
Pierrolecoco
15/10/2008, 21h21
Moi je crois en canard PC.
Canard PC = Ancien de Joystick = Ta Race, Fishbone, ... = Mes anciens dieux
et DEUS EX-MACHINA....
Evidemment que le professionnalisme de CanardPC est irréprochable !
Suffit de lire l’article de PCJeux pour se rendre compte que c’est des Péripatéticiennes Vidéo-Ludique…
Et ça fait un bon moment que CanardPC avait débusqué la dernière escroquerie de Bethesda !
Je pense aussi que c'est dû au fait que y'a des vrais fans des premiers Fallouts dans l'équipe.
Comme chez Fallout Nuclear !
HawK-EyE
16/10/2008, 22h34
Marduk si tu continues comme ça tu va finir par devenir la mascotte du site :D
edit : non mais regardez moi ça c'est magnifique :
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/07/02/AR2007070201743.html
Mon cher Ghislain, ton objectivité me donne la nausée..
Marduk si tu continues comme ça tu va finir par devenir la mascotte du site :D
Et pourtant si tu savais…
-D’abord si Bethesda m’avait corrompu (100.000 $ au moins) j’aurai fermé ma gueule…
Mais ça leurs auraient fait trop de frais, y’avait trop de mécontents !
(Vingt Millions de $ ?! Ils sont passés où ? Dans des soirées avec Call-Girls de luxe et saladier de Coke tous les Jours ou quoi ?!!).
-J’ai voté plusieurs fois dans votre sondage que Fallout 3 était nul à chier… (Oui j’ai Honte, c’est pas bien…)
Pardon…
Philipos
17/10/2008, 01h15
au moins maintenant on sait ce qu'il nous faut pour apprecier FO3:
two-night stay in downtown's swank Helix Hotel, dinner at Logan Tavern and a private party at a nightclub in Adams Morgan. Airfare, hotel, food, drinks and shuttle bus were provided, courtesy of Bethesda Softworks
rien sur le montant de l'enveloppe ?
Pcjeux ? Toujours vivant ce magazine ca m'étonne qu'il est pas coulé en même temps que generation4.
Ne parlons pas de Joystick qui est devenu tout rikiki.
J'ai parlé un peu avec Ghislain via le blog de PCjeux ( magazine que j'ai suivi pendant des années ).
Bref, il a choisi de noter le jeu par rapport a la production actuelle. Il a fait abstraction de fallout 1 & 2. CanardPC n'a pas fait ça.
A mon avis, y'a plusieurs optiques de noter le jeux, PCJeux a choisi une méthode. En gros, aux chiottes l'héritage.
Ca se défend ! Sérieusement, un nouveau studio, 10 ans qui se sont écoulé, un nouveau public... Le "on veut faire plaisir aux fans" c'est marrant mais l'argument tient pas deux secondes face au nouveau public qui va trouver le jeu trobien.
On est hasbeen, les gars. C'est pas un jeu fait pour les fans, c'est un jeu fait pour un marché.
Faut savoir accepter ça. ^^
J'ai parlé un peu avec Ghislain via le blog de PCjeux ( magazine que j'ai suivi pendant des années ).
Bref, il a choisi de noter le jeu par rapport a la production actuelle. Il a fait abstraction de fallout 1 & 2. CanardPC n'a pas fait ça.
A mon avis, y'a plusieurs optiques de noter le jeux, PCJeux a choisi une méthode. En gros, aux chiottes l'héritage.
Ca se défend ! Sérieusement, un nouveau studio, 10 ans qui se sont écoulé, un nouveau public... Le "on veut faire plaisir aux fans" c'est marrant mais l'argument tient pas deux secondes face au nouveau public qui va trouver le jeu trobien.
On est hasbeen, les gars. C'est pas un jeu fait pour les fans, c'est un jeu fait pour un marché.
Faut savoir accepter ça. ^^
Ouais... mais quand bien même... Ca fait royalement chier de voir un univers aussi riche gâché par une production qui lui enlève plus de 70% de son charme qui avait été construit via les deux précédents opus.... Ca donne une impression de gachi quoi...
Je suis certain que si F3 avait eu le caractère subversif des deux premiers, ne serait-ce que dans les dialogues et les situations, il aurait fait un carton kan même! Mais nan les dév on choisit de retirer les clins d'oeil les vannes salaces et subtiles (y'a qu'a voir GTA4 admirablment bien développé et subversif et bourré de clin d'oeil au ciné et autres) et ce, juste par fainéantise j'en suis sûr (pis aussi par peur de la censure, ok). En se disant "bah, pas la peine, sans on fera quand même un carton auprès des jeunes avec notre campagne marketing en béton"...
Rien qu'en ce sens et meme, sans considérer Fallout 1 et 2, je trouve pas que le jeux vaille plus de 70% en lui même. Il n'innove rien et même enlève du gameplay par rapport à des jeux qui ont plus de dix ans! (quand même!!)
En gros, aux chiottes l'héritage. Ca se défend ! Sérieusement, un nouveau studio, 10 ans qui se sont écoulé, un nouveau public... Le "on veut faire plaisir aux fans" c'est marrant mais l'argument tient pas deux secondes face au nouveau public qui va trouver le jeu trobien.
Ce n’est pas un jeu fait pour un marché, c’est un jeu fait pour des décérébrés.
Je plains le ‘nouveau public’ qui ne connaîtra pas, à cause de Bethesda, ce que veut dire R.P.G. !
Si être Has-Been c’est apprécier l’humour, l’ironie et un esprit subversif plutôt que le ‘PanPanBoumBoum’ et bien je revendique être un vieux nostalgique réactionnaire alors…
PCJeux, sans leurs CD de démos, je suis curieux de savoir combien ils s’en vendraient…
Suivre PCJeux pendant des années et alors ? Ça t’a mené où ? A défendre la politique du médiocre ?
En ce qui me concerne, je n’accepte pas !
Ce n’est pas un jeu fait pour un marché, c’est un jeu fait pour des décérébrés.
Je plains le ‘nouveau public’ qui ne connaîtra pas, à cause de Bethesda, ce que veut dire R.P.G. !
Si être Has-Been c’est apprécier l’humour, l’ironie et un esprit subversif plutôt que le ‘PanPanBoumBoum’ et bien je revendique être un vieux nostalgique réactionnaire alors…
PCJeux, sans leurs CD de démos, je suis curieux de savoir combien ils s’en vendraient…
Suivre PCJeux pendant des années et alors ? Ça t’a mené où ? A défendre la politique du médiocre ?
En ce qui me concerne, je n’accepte pas !
Hey. Je relate des faits donc le ton méprisant a la "Tu défend la politique du médiocre", t'es gentil, mais a d'autres. PCJeux m'a permis de suivre l'évolution du jeu vidéo. Aujourd'hui je suis a la retraite niveau jeu, je trouve toute la bouillabaisse "new gen" complètement pathétique et fade, mais pour la trouver comme ça faut encore que je me renseigne.
Mes jeux c'est diablo 1 & 2 ( bon niveau sur d2 quand j'y jouais encore ), Baldurs gates 1 & 2, fallout 1, 2, tactics, planescape torment, et j'en passe et des meilleurs. Ouais, aucun jeu des années 2000+ quoi.
Je suis objectif, c'est tout. On est has been pour le marché du jeu vidéo, et ouais, je suis fier d'aimer que des jeux qui ont tous 10 ans d'âge, parce que c'est pas des jeux "10 heures + trop beau".
L'évolution du jeu vidéo, elle est comme ça, on y peut rien.
Hey. Je relate des faits donc le ton méprisant a la "Tu défend la politique du médiocre", t'es gentil, mais a d'autres. PCJeux m'a permis de suivre l'évolution du jeu vidéo.
Vas y, déchaîne ta Colère ! C’est bien ! Cristallise ta Haine à présent, oui comme cela !
Parfait, jeune Padawan, sent-tu le Gouffre de l’intolérance conquérir ton cœur ?
Mais ton apprentissage sera encore très long avant que tu ne puisses accéder aux Arcanes du Coté Obscur…
Un détail concernant le Respect : Savoir en faire preuve pour le recevoir… (Et Vice-Versa).
Euh je t'ait pas insulté ni manqué de respect oO
J't'ait juste expliqué un peu mon point de vue sur le truc. J'suis pas là pour me prendre la tête hein >.>
Tu t'es juste fourvoyé sur ce que je pensais, je ne faisais pas du tout l'éloge de la médiocrité ou quoi que ce soit, je relatais des faits avec une certaine objectivité ( du moins je pense >.> )
V.R.P. de Bethesda ou de PCJeux ?
PCJeux note Fallout 3 à 93 % C’est vachement objectif ça…
C'est le regard qu'ils ont sur le jeu ;)
Personnellement le jeu me semble mauvais ( noter le personnellement ) parce qu'il y a pas la pointe "fallout" que j'attendais ( aka tout ce qu'on a dit ).
Après, le joueur qui a kiffé oblivion, stalker, il trouvera peut être que ce jeu tue... Je suis qui, pour dire si ce jeu est bon ou mauvais ? Si ça tenait qu'a moi, tous les jeux a partir de 2002 seraient mauvais..
J'ai pas le regard assez objectif pour juger de ça. Et j'ai pas testé le jeu de surcroit. Et non je viens pas de Bethesda ou PCJeux, j'accepte juste de faire des concessions...
Euh je t'ait pas insulté ni manqué de respect oO
Je ne suis pas un égoïste égocentrique centré sur lui-même,
Je ne suis pas le Dieu ridicule de son petit univers minable.
Quand je parle de Respect c’est aussi envers la communauté, qui elle analyse en grande majorité que Bethesda et PCJeux ce sont des Rigolos (voire des Escrocs).
Je suis un très vieux Gamer, et je n’en parle pas, tout le monde ici s’en fout de ma vie…
Oblivion ? je connais très bien, va lire mon Post sur le Topic dédié à CanardPC (C'est dans les premiers).
Ah la la, tu te prend la tête pour rien, ce n'est pas de l'irrespect que de défendre un point de vue un peu différent ( et en AUCUN CAS en contradiction totale avec d'autres points de vue ).
Je pense juste que la communauté de fans a évolué différemment que le marché du jeu vidéo.
Laissons la parole aux autres membres, et si ils pensent que j'ai manqué de respect, on en parlera, mais je n'ai en aucun cas manqué de respect a qui que ce soit ;)
De plus, tu sélectionne deux mots de mon argumentation en envoyant le reste paître, je ne trouve pas ça correct.
En ce qui concerne Fallout, les ‘concessions’ je n’accepte pas…C’est comme ça.
C'est Bethesda et PCJeux qui en font trop de concessions.
Je ne suis pas ‘correct’ ? Putain je n’ai aucune chance de Rédemption alors…
Et je respecte le choix de ne pas faire de concessions pour le cas de ce jeu : je ne vais surement pas y jouer, tout simplement. Je n'en fais pas pour le jeu.
Par contre j'en fais pour les manières d'abordé le test, y'a DES publics pour Fallout 3. Et canardPC est le test pour le public dont moi et toi faisont parti ( aka les fans ;) ).
Par contre, je sais que j'ai des amis qui vont adoré le jeu. Ce genre d'amis qui aime beaucoup Crysis, Stalker et qui n'ont pas joué a fallout 1 & 2. Pour eux, le test de PCJeux est plus adapté.
Et CanardPC le dit d'ailleurs dans son test. Pour les nouveaux joueurs, c'est un bon jeu, mais eux, ils sont blasé de ce jeu. Je vais être blasé, tu va être blasé, certains de mes amis, pas du tout.
On est entre personne adulte, keep cool, on est pas là pour se foutre sur la gueule ;)
Là, on est d’accord. Et comme toi je donne mon point de vue.
Bah voilà, c'était pas la peine de s'énerver :D
Depuis l'début je dis que y'a deux écoles, rien de plus ^^
J'avais vu l'idée sur les fofos canardpc, donné 2 notes a Fallout 3, une pour les fans, une pour les nouveaux joueurs, l'idée était bonne.
Et si tu veux comprendre ‘l’esprit’ de Bethesda, je t'invite à lire le Topic dédié à CanardPC (je sais je me répète).
Et j'aime m'énerver...Quand il s'agit de Bethesda !
Moi, j'aime pas leurs jeux de toute façon :D
Puis bon, ce qu'ils font est monnaie courante, si tu parle des show marketings hotels etc ;)
Non, non, il ne s’agit pas de ‘ça’…
Moi j’ai aimé leurs Jeux fut un temps. Il s’agit de bien autre chose…
Va donc lire…
Moi, j'aime pas leurs jeux de toute façon :D
Puis bon, ce qu'ils font est monnaie courante, si tu parle des show marketings hotels etc ;)
Nan... Ce qu'on repproche à Bethesda c'est que ce sont des feignasses qui font, déjà, aucun travail en amont comme se renseigner sur les attentes des joueurs, de ne pas trouver des axes d'améliorations découlant de leurs précédants jeux (bugs connus, imperfections etc.) et de ne pas corriger des choses qui sont CONNUES des TOUS BORDEL!
En ce sens on peut dire que leur marketing (étude des besoin du consommateur) est MERDIQUE et que le studio se fout de la gueule du monde en nous servant un jeu héritant directement des mêmes défauts techniques que leur précédent!
En plus, ils te sortent des trucs pendant le développement, te font des promesses qu'ils ne tiennent pas!
Je dis et le re-dis: C'EST DU FOUTAGE DE GUEULE! et rien que pour ça, sans même tenir compte de tes considérations sur le public visé, PC Jeux a carrément surévalué Fallout 3.
Moi je n'essaye que de comprendre, je ne cherche pas a me faire l'avocat du diable ;)
Se foutre de la gueule du monde ne doit peut être pas influer sur une note objective sur la qualité d'un jeu.
Peut être que pour le testeur, quand il reçoit le produit, il oublie tout ce qu'il a pu savoir sur le jeu via ses previews & interviews, et qu'il livre une note suivant le matériau qu'il a sous les yeux.
Et je ne m'oserais pas a dire que ce sont des feignasses, le développement d'un jeu de cet envergure est un projet nécessitant une colossale somme de travail.
Si Bethesda s’en fout des Fans de Fallout et bien il n’avait qu’à créer leur propre licence Post-Apocalyptique.
Mais non, la tentation de mettre dans leur escarcelle la thune des Aficionados de la première heure était trop alléchante.
Bethesda a reçus des conseils de Passionnés durant la conception de leur jeu, qu’en ont-il fait ?
Aux ‘Chiottes’ !
Et après ça ils voudraient que l’on ferme les yeux sur la Médiocrité de cette production ?
Si Bethesda désirait que l’on fasse l’apologie de leur Fallout 3 et bien il aurait pu commencer par RESPECTER l’esprit originel de la Licence, ne serait-ce qu’en prenant en considération le Travail de Black Isles.
Car ‘ça’ c’était du R.P.G. !
C'est clair, et c'est le seul truc qui me chagrine, en fait, dans ce jeu. Qu'il s'appelle fallout 3. :D
edit : tous les testeurs qui ont eu le jeu entre les mains avouent y avoir joué avec plaisir, même Mr Boulon. Il est noté 90% par un magasine allemand, et un récapitulatif des notes lui donne 90% sur 7 magasines différents, il n'est peut être pas médiocre. Il ne respecte pas du tout la licence, ok, mais le jeu existe quand même en tant que jeu.
Faut juste pondérez un peu les propos, OUI il ne plaîra pas aux fans, et non, il n'est pas le pire jeu de la création ^^
Et je ne m'oserais pas a dire que ce sont des feignasses, le développement d'un jeu de cet envergure est un projet nécessitant une colossale somme de travail.
Sauf que :
C’est le même moteur.
C’est la même I.A.
C’est les mêmes Bugs.
‘Le travail colossal’ c’est les graphistes qui l’ont fait, et encore il semblerait qu’ils aient ratés leurs coups à ce niveau là aussi…
Nan mais t'inkiete reeger, j'm'enflamme mais c'est pas contre toi.
Mais je peux toujours pas me fier à la presse mainstream parce que je sûr qu'il y'a eu des accord derrière et Bethesda donne la possiblité à la critique jeu vidéo de noter la version test que s'il ont un droit de regard sur la production.
Je ne peux pas considérer qu'un jeu ayant des animations et une cohérence aussi merdique qu'Oblivion (qui a quand même 4 ans maintenant) puisse se taper des notes au dessus de 90! Merde! Ca devrait quand même être réserver à des production d'excellence telles que Prince of Persia 3D ou Bioshock. Des produits bien finis avec une réelle amélioration, du travail en amont!
Pis aussi, je respecte des studios tels que Monte Cristo ou Blizzard. Même si leurs prod au final ont des défauts mais bon on voit que y'a du taf derrière.
Là y a rien, on prnd les même et on recommence!
Il ne se s'ont même pas donné la peine de mettre en place une quete principale avec un véritable enjeu... Dans les premiers il en allait de la survie de notre communauté! et ensuite on avait des scénariis de dingues, de conpirations inspirés des meilleurs films... J'te parie tout c'que tu veux qu'on aura même pas le 1000eme de la densité de la quête du 1er Fallout...
Mais bon là je m'égare à faire encore une comparaison avec les prods de BI...
Pour en revenir à Bethesda, j'ai la ferme impression qu'ils ont plus passés de tps à à designer des goodies et autres conneries collectors dérivées de l'univers qu'à designer leur jeu.
Comme Marduk le dit:
même moteur.
même I.A.
mêmes Bugs.
CQFD
Ouais les graphismes... :x
C'est clair, et c'est le seul truc qui me chagrine, en fait, dans ce jeu. Qu'il s'appelle fallout 3. :D
edit : tous les testeurs qui ont eu le jeu entre les mains avouent y avoir joué avec plaisir, même Mr Boulon. Il est noté 90% par un magasine allemand, et un récapitulatif des notes lui donne 90% sur 7 magasines différents, il n'est peut être pas médiocre. Il ne respecte pas du tout la licence, ok, mais le jeu existe quand même en tant que jeu.
Faut juste pondérez un peu les propos, OUI il ne plaîra pas aux fans, et non, il n'est pas le pire jeu de la création ^^
Oui le récapitulatif des sept magazines c’est sur le site de Fallout 3 France que tu as lu ça, mais tu omets de préciser les commentaires des intervenants genre :
« -C'est sympa de ta part un ‘récap’ des notes. Il n'empêche que les notes de "Official Xbox Magazine" et "PSM3" ne sont pas pertinentes à mon goût: c'est quand même connue que se sont plus des "PUB payante" que de véritable magazine objectif (Comme si il allé craché sur le futur Hit et faire perdre du profit à leurs consoles). »
Je reconnais aussi que certains commentaires sont plus dithyrambiques, c’est beau l’innocence…
Moi ça me rappelle PCJeux...
Qu’une chose soit claire, regeer, il ne s’agit pas d’une Vendetta personnelle contre toi.
Soit tu es un Fan sincère des jeux vidéo comme nous tous :
Alors je comprends que tu défendes ton point de vue et ton bout de rêve vidéo ludique.
Je le Respecte et c’est totalement Honorable.
Soit tu es un gratte-papier de PCJeux :
Alors retourne aux études, apprend à affûter tes arguments et ne rate pas les cours sur la déontologie du journalisme.
Soit tu es un chien de Bethesda France :
Alors rapporte à tes maîtres que tant qu’ils arnaqueront et escroqueront leurs Clients, ils s’heurteront à de vrais passionnés qui s’opposeront toujours à leurs desseins malsains.
Toi, et seulement toi, sais dans quelle catégorie te ranger.
Entre-nous, je te souhaite que ce soit la première.
Soit je suis un gars qui cherche a comprendre les choses plus qu'a gueuler bêtement sur des choses dont nous ne pouvons plus en modifier la substantifique moelle et, surtout, en évitant d'être trop réducteur..
C'est pas parce que je suis pas comme tout le monde a dire "C'est de la merde" qu'on doit me taxer de ""chien"" de bethesda ou de vendu ou de je ne sais quoi..
Pour info, je suis juste un étudiant en informatique de 18 ans qui respecte la multiplicité des points de vue et qui essaye de ne faire abstraction de rien quand il estime une chose. Je parle avec mon cerveau, pas avec le lobe frontal ( qui gère l'abstrait et les émotions ).
Et j'ai aucun complexe avec mon intégrité, c'est toi qui cherche a me ranger dans une de tes catégories, je ne fais partie a aucune d'entre elles.
Et j'ai déjà donné mon point de vue sur Bethesda, j'aime pas leurs jeux, Fallout 3 ne va pas me plaire, fallout 3 est peut être pas mauvais. Ca m'exclue de toutes tes catégories.
Ce qui me semble curieux c’est que tu déclare être à la ‘retraite’ niveau Jeux Vidéos (tu te renseigne pour tes ‘amis’ où quoi ?) mais cela ne t’empêche pas de plaidoyer en faveur de Bethesda et PCJeux avec des termes comme :
-Abstraction de Fallout 1 & 2.
-En gros, aux chiottes l’héritage.
-Ca se défend ! Sérieusement, un nouveau studio, 10 ans qui se sont écoulés, un nouveau public.
-Le ‘on veut faire plaisir aux fans’ c’est marrant mais l’argument tient pas deux secondes.
Et cela à la limite de la Propagande…Un peu gros, non ?
Je t’invite donc à prendre la peine de lire les autres Topics de Fallout Nuclear, tu y trouveras des informations réfléchies par de Vrais Adeptes de Fallout et de R.P.G. en général.
Si le Marché du jeu vidéo est en pleine déliquescence ce n’est pas la faute à un ‘nouveau public’ mais bien parce que certaines boites de jeux prennent leurs Clients pour des Cons (Bethesda Softworks par exemple).
Nous n’étions pas un ‘nouveau public’ nous-même à une époque ?
Mais tes interventions ressemblent quand même a un plan Marketing foireux de Bethesda (encore un).
Sache qu’avec moi, cela ne prend pas !
Il n’y a que la vérité qui blesse…
Roh, mais non ^^
J'suis juste un pélerin qui défend l'idée qu'il y a plusieurs manières d'aborder le jeux vidéo.
Valérian LEPIEZ, étudiant en bts informatique option administration réseau, passionné de combat libre et de sports divers
-> en 2 lignes, c'est moi, où tu peux voir qu'il y a du "pigiste chez pcjeux" ou du "défendeur de bethesda" ? ^^
Je ne "défend" pas particulièrement la nouvelle génération de jeux, je pense qu'on a pas a l'enfoncer a mort plus que l'ancienne quoi.
Si je suis a la retraite, c'est bien parce que j'ai l'impression que je n'ai pas évolué en même temps que le jeu vidéo, ou plutôt parrallélement.
Si tu arrive a me citer une seule fois où j'ai dis : "C'est BIEN qu'ils aient fait abstraction des fallout 1 & 2", je me pend.
Je défend juste le fait que plusieurs points de vue peuvent exister dans le marché du jeu vidéo, et je pense que les magasines privilégient ou pas un certain point de vue ( aka canardPC qui défend le point de vue "oldschool", test qui nous convient donc ).
Mes propos n'ont absolument aucune valeur "propagande" vu que je n'ait JAMAIS donné un jugement de valeur a ce qu'était fallout 3. Je ne peux donc pas faire de la propagande, tout simplement. Ton argumentation, en plus de cherché a être blessante, est complétement bancale.
Honnêtement, je m'en tape qu'il soit bon ou mauvais, Fallout 3, dans mon cas. S'il est mauvais, j'attendrais un autre jeux qui me plaira, je ferais abstraction de la déception que va constituer fallout 3 vu que je ne joue plus vraiment ( jeu que j'attend en ce moment, left 4 dead pour délirer entre amis ).
Et encore une fois, accepte les différences de points de vues..
Et je ne suis absolument pas "blessé"... Même si le ton que tu emploie, c'est ce que tu recherche.. Sérieux, pour me lancer des trucs du style, on est entre adulte, toi tu prend 4 lignes qui ne t'ont pas convenue et tu crie au scandale..
J'ai jamais dit que je détenais la conception ultime du rpg, et je te conseille d'en faire autant, ainsi qu'a n'importe quel fan de rpg digne de ce nom.
Tu pourrais tout aussi bien prétendre que tu es la réincarnation de Zarathoustra !
Et tu ne pourrais, bien sur, pas le prouver…Avantage et Inconvénient du Net…
Plus vous répétez souvent un mensonge, plus la masse finira par croire que c’est la vérité…
Et je ne detiens pas la conception Ultime du R.P.G. mais six cent heures d'Oblivion et une arnaque en récompense...
ohlala, t'es trop parano sérieux...
Un gars de pcjeux ou Bethesda s'embêterait a aller sur un fan site dire qu'il n'aime pas fallout 3, qu'il y a plusieurs écoles et que les fans n'aimeront pas le jeux ?? Il irait dire ça ??
Si j'étais un employé, j'aurais un ton beaucoup plus tranché. Aka "ce jeu est bien, jouez y". Et j'aurais d'autres cibles, genre les gros sites américains.
Pas de bol, j'ai jamais dit une seule fois que Fallout 3 était bien.
600 heures de jeu, c'est que tu a aimé le jeu.
600/60 ça te fait du 10 centimes l'heure de jeu, compare au cinéma où tu dépense 4€ l'heure de divertissement, et relativise un peu, si tu a trouvé que c'était de la daube t'avait qu'a pas acheter le jeu. Ni y passer autant d'heures, parce que c'est assez considérable là.
A trop diaboliser la firme, tu vois le diable partout.
J'ai du passé plusieurs milliers d'heures de jeu sur d2, et même en trouvant que la plateforme de jeu était pourrie, que le jeu était jamais mis a jour etc j'ai jamais dénigré le jeu.
Bref, trouve toi une autre tête de turc, t'a pas envie de faire un seul consensus dans une discussion, c'est fatiguant de se faire dénigrer a tour de bras. Tu n'accepteras jamais qu'une autre personne puisse trouver des qualités a ce jeu alors que tous les testeurs professionnels de la planète lui en trouveront ( même Mr Boulon ! pour qui j'ai un grand respect ( ouh, j'dois être un employé de canardPC.. )).
T'a peut être été déçu de la firme, c'est ton choix que d'en avoir une mauvaise image, je respecte ton expérience du truc, mais j'ai aucun respect pour ton attitude qui me dénigre a 100% en me prêtant des intentions que je n'ai pas par une fallacieuse sélection de mes phrases.
ohlala, t'es trop parano sérieux...
Un gars de pcjeux ou Bethesda s'embêterait a aller sur un fan site dire qu'il n'aime pas fallout 3, qu'il y a plusieurs écoles et que les fans n'aimeront pas le jeux ?? Il irait dire ça ??
600 heures de jeu, c'est que tu a aimé le jeu.
600/60 ça te fait du 10 centimes l'heure de jeu, compare au cinéma où tu dépense 4€ l'heure de divertissement, et relativise un peu, si tu a trouvé que c'était de la daube t'avait qu'a pas acheter le jeu. Ni y passer autant d'heures, parce que c'est assez considérable là.
Mais c’est totalement incroyable ce que tu écris…
Tu as pris la peine de lire le post numéro dix du Topic CanardPC ?
Non, bien sur, tu ne t’intéresses qu’à celui de PCJeux…
Alors je vais t’expliquer une petite chose :
D’abord j’ai aimé énormément Oblivion (ainsi que bien d’autres productions de Bethesda), j’ai consacré à ce jeu un Temps considérable.
Au bout de 380 heures, le jeu crashe à cause d’un Bug, si tu veux des détails va lire le Post.
Je laisse à Bethesda le bénéfice du doute et suspecte une corruption de ma sauvegarde.
Je reprends une partie avec une sauvegarde plus ancienne (100 heures) et au bout de 380 heures, rebelote, ça replante.
C’est un Bug Fatal qui empêche toute progression dans le jeu (Idem Post N°10).
Je joue sur XBox 360 donc je dépends du bon vouloir de Bethesda concernant un rectificatif.
A ce jour, le Bug d’animation, connu sous le nom de ‘ABomb Bug’ n’a toujours pas été Patché (Quatre ans !).
Le débat est toujours d’actualité sur le forum officiel de Bethesda, j’ai compté Huit Topics de deux Cent Posts chacun !
Et maintenant tu m’écris que j’en ai eu pour mon argent ?
Mais depuis quand les jeux sont à durée limitée ?!
Dans ce cas-là pourquoi faire un jeu aussi vaste si c’est pour laisser leurs Clients dans la panade.
Tu achètes un jeu il fonctionne : c’est bon.
Le jeu possède un Bug ? Un patch et ça repart : ça peut arriver (l’erreur est Humaine).
Le jeu est vérolé par un Bug Fatal et ils laissent leurs Clients/Joueurs dans la merde ? C’est du vol !
Je ne suis pas Parano, et oui je crois que Bethesda est une boite assez pourrie pour lâcher ses chiens sur les sites des passionnés de Fallout, dix jours avant sa sortie, pour tenter de rameuter le plus de victimes possible afin de VOLER leur argent.
N’oublie pas que Fallout 3 n’est qu’un gros Mod d’Oblivion.
- Même Moteur, même I.A., mêmes Bugs…
Bethesda aurait mieux fait de mettre son argent dans le développement de Fallout 3 :
Show Marketing, Hôtel de Luxe, Restaurant, Soirée privée dans un Club…
Et puis quoi encore ?! Mais il faut bien ça pour impressionner les petits journaleux…
Ton histoire elle est belle, mais moi j'ai rien a voir avec tout ça, je vois pas pourquoi j'ai a subir tes insinuations multiples.
Non, j'ai pas lu tous les topics de canardPC, c'est un forum que je ne fréquente pas particulièrement, même si j'apprécie al nature des posts.
De plus, non, je sais pas que fallout 3 est un mod d'Oblivion, et j'ai pas lu ça dans les tests style canardPC. J'y ait même pas joué, comment je pourrais dire "Fallout 3 il est comme ça et c'est tout".
Et mon post était une réaction a la dénigration que j'ai eu a subir de ta part, là tu ne prend que la partie qui t'interresse pour réagir dessus.
Et bordel, JE NE SUIS PAS UN "CHIEN" DE BETHESDA. Surtout quand je dis qu'a priori les fans n'aimeront pas ce jeu, et ce depuis 3 pages.
J’hésitais à intervenir afin de vous relater mon expérience Oblivion, mais après avoir vu la vidéo de la conférence de presse de Fallout 3 lors du Salon de jeux vidéo l’E3 je ne résiste pas à l’envie de vous faire partager MON point de vue.
Je découvris Bethesda aux travers de Morrowind et de ses Add-Ons : Tribunal et BloodMoon et j’avais beaucoup aimé, aussi quand j’appris que la suite était en développement j’en fus très heureux. De très long mois passèrent et le jour tant attendu arriva, à ce moment je me retrouvais devant un dilemme : Dois-je investir dans une nouvelle configuration de mon PC ou dans une console next-gen ? J’optais pour la deuxième solutions, pensant que je ne rencontrerais aucun Bugs étant donné que je jouerai sur console, c’est beau l’innocence…
Alors voila j’achète ma Box et Oblivion et j’attaque mon aventure avec pour but d’explorer totalement le jeux, je passe au moins une heure dans l’écran de modélisation du personnage et me crée un avatar charismatique (Si, si c’est possible) et enfin je me lance dans l’aventure…
Ce fut une magistrale claque…
Ayant débuté ma passion pour les jeux de rôles a l’âge de douze ans avec les ‘Livres dont vous êtes le Heros’, ayant traîné mes guêtres sur Amstrad, sur Amiga et puis sur PC, après avoir vécu une montagne d’aventure vidéo ludique je n’avais jamais vu un jeu d’une telle ampleur, magnifique, et dont le GamePlay semblait profondément ouvert, alors j’ai pensé :
‘Ça y est, ils ont réussi, ils ont crée LE rpg !’.
Puis, au bout de 200 heures de jeu (!), une fois l’émerveillement de début dépassé, on se rend bien compte que :
-L’univers du game est figé, vous ne subissez pas l’histoire car c’est vous qui déclenchez les événements.
-Cela manque de vie, pas un oiseau dans le ciel, pas d’animation dans les villes, les tavernes, personne sur les routes hormis quelques bandits, on a l’impression que les personnages vous attendent plutôt que de vivre leurs propres vies.
-Les personnages ne sont pas charismatiques (Mannimarco…), l’animation est rigide.
-Les incohérences scénaristiques : devoir voler SON propre bâton de Magicien parce que l’on effectue les quêtes de la Guilde des Voleurs APRES celles de la Guilde des Mages.
-La pauvreté du scénario, vous disposez environs…d’une seule façon de terminer les quêtes.
-Le politiquement correct dégoulinant de Bethesda qui interfère avec l’immersion dans le jeu : impossible d’être un nécromancien, pas de quêtes vampiriques, pas de sexe, pas d’enfants. OH ! Ils se sont lâchés avec la Confrérie Noire !
Bref, j’attendais tout un tas de trucs…qui n’est jamais arrivé. Bon, malgré ma déception, l’aventure continue et puis le contenu téléchargeable arrive sur le Xbox Live, peut-être y trouverais-je les éléments qui manquent à mon jeu ? Je ne croyais pas à ce point.
Il m’est clair que certains DLC d’Oblivion sont des éléments enlevés du jeu, la controversée armure pour cheval était a l’origine la récompense d’une quête avant d’être coupée, emballée et vendue Online. Et cela s’applique à beaucoup de DLC : Le Planétaire, Le Bateau Pirate, L’antre du Vampire, etc…Alors qu’apportent ses Add-Ons au jeu ? Ben pas grand-chose puisqu’ils étaient à l’origine dans la monture originale d’Oblivion (ou prévu pour).Bon, je prends quand même la tour de magicien et l’antre du vampire (Putain y ont réussi a m’avoir !). Je choisis d’explorer un maximum de Donjons, de faire toutes les quêtes secondaires, ensuite je décide de fermer toutes les portes d’Oblivion pour faire durer le plaisir, et puis…et puis plus rien, qu’est ce qui se passe ? Les portes de ma maison sont bloquées, impossible de les ouvrir ou de les fermer, le feu qui crépitait dans l’âtre de la cheminée est figé, les sorts de magie tourbillonnent plus qu’aux ralentis autour de mon personnage !
Au bout de 380 heures de jeu (!) je venais d’être frappé de plein fouet par le fameux Bug d’animation qui bloque toute progression dans l’aventure ! Mais au début je n’ai pas cru a un Bug…Je ne pouvais pas croire que Bethesda ait laissé passer un truc aussi énorme…Je pensais que, sûrement, ma sauvegarde était corrompue ! Je repris une ancienne partie (je suis un mec prévoyant) et recommence l’aventure environ une centaine d’heures avant le moment fatidique, en vain bien sur…
Voilà, Oblivion est Buggé, et pas qu’un peu, le choix d’acheter une console afin d’éviter les problèmes me sembla à ce moment-la moins judicieux, je ne savais pas encore à quel point…
J’envoie donc un Mail a Bethesda pour les prévenir de cette infamie et, en substance, ils me répondent :
‘Oui, l’équipe de développement est au courant, nous sommes incapable de résoudre le problème a cause de sa nature (!), y’a pas de solution pour le moment’.
Bigre ! Je décide donc de faire mes propres recherches et je découvre que, sur PC, un particulier (zBobG, Gloire a Lui) a résolu le problème…Quelle chance pour les possesseurs de PC, en plus d’avoir des types qui réalisent des Mods extraordinaires qui rajoutent TOUT ce qui manque au jeu (et plus encore), ils ont ‘zBobG ‘ qui, a lui tout seul, est plus intelligent que toute l’équipe de Bethesda réunie.
A ce jour le Bug d’animation (ABomb Bug) n’a toujours pas été patché sur Xbox et PS3.
Le choix que j’avais fait d’acheter une console afin d’éviter les Bugs était tout simplement stupide.
Depuis j’ai fait mon deuil d’Oblivion et je me dis que j’ai eu de la chance de ne pas avoir eu le temps de dépenser mon argent dans les ‘gros’ DLC tels que ‘Knight of the Nine’ ou les ‘Shivering Isles’.
Quand j’ai appris que Bethesda allait développer la suite de Fallout avec le moteur d’Oblivion j’ai pris peur, le Bug d’animation sera-t-il toujours présent ? Bon c’est vrai que le jeu ne durera qu’une centaine d’heures et que la fin sera définitive et que de ce fait les Joueurs ne devraient pas rencontrer ce problème même s’il est encore présent dans le jeu, mais tout de même…Une fin définitive dans Fallout ? Cela va a l’encontre des deux premiers opus de la série même s’il est évident qu’a présent le jeu de Bethesda est aux antipodes de l’esprit Fallout.
Ce matin pour rire/pleurer j’ai décidé de me visionner la conférence de presse de Bethesda lors de la présentation de Fallout 3 au salon de l’E3, quelle misère…Il est bien loin le temps du désert toxique…
Je n’ai pas pu m’empêcher, telle une Sorcière du Bene-Gesserit, de me dire ‘Nous y voilà…’ lorsque Todd Howard, l’air de rien, nous balance à la fin de la décevante présentation du jeu :
-« Nous aimons le marché Xbox Live, il y aura du contenu téléchargeable… »
Tu m’étonnes, il est évident que ‘Faire du fric’ est la seule politique de Bethesda !
Politique honorable s’il elle est agrémentée d’une valeur simple comme RESPECTER ses Clients/Joueurs en leurs proposant un produit FINI et complètement FONCTIONNEL.
En tout cas, en ce qui concerne Fallout 3, Bethesda n’aura pas mon argent.
Suffit de demander...et je te parle du Topic CanardPC de Nuclear Fallout.
Un jeu fait pour les consoleux-neuneus de 10-13ans qui n'ont pas assez de connaissances cinématographiques ou littéraires pour comprendre un certain humour et ses easter eggs, qui quiffent les effets gorissimes neske-gène, et qui a besoin d'une belle boussole avec une grosse flèche verte pour ne pas se perdre en allant faire la mission située a 30 mètres du point de départ.
Mes couilles.
Quand on apelle un jeu Fallout, on fait un Fallout.
Canard PC n'a fait que pointer les défauts du jeu (d'ailleurs Boulon dit bien au final que c'est un jeu moyen, et non pas un jeu mauvais), ce que PCjeux n'a pas eu les couilles de faire.
CanardPC , je suis pas forcément d'accord avec eux, mais ils ont le mérite de l'honnêteté.
Un jeu fait pour les consoleux-neuneus de 10-13ans qui n'ont pas assez de connaissances cinématographiques ou littéraires pour comprendre un certain humour et ses easter eggs, qui quiffent les effets gorissimes neske-gène
Et en plus s’extasier devant des démembrements aussi peu réalistes…C’est vraiment à se demander si c’est du Next-Gen !
HawK-EyE
23/10/2008, 23h43
Marduk, va falloir te calmer serieusement, parce que la tu t'enfonces, la façon dont tu nous décris ton expérience dans Oblivion ne joue pas en ta faveur, et elle est assez révélatrice de certaines contradictions dans ton argumentation.
Quand on joue à un jeu plus de 200 heures, voire plus de 600 comme tu aimes à t'en orgueillir, n'importe quel jeu deviendrai fadasse, pauvre en substance et à la limite du répétitif... Là en plus il s'agit d'un jeu solo, alors que ceci est parfois aussi valable pour certains jeux online.
Après tu va me dire, c'est totalement subjectif, ça dépends du jeu, de la personne et de l'expérience qu'on en tire. La tienne est particulièrement douloureuse j'en conviens.
Deuxièmement, Regeer ne te dit rien d'autre que :
C'est pas un jeu fait pour les fans, c'est un jeu fait pour un marché.
et ce en quoi il a totalement raison.
J'ai une pensée pour toi regeer, car tu t'es fait entrainé par Marduk dans un sombre trolling de bas étage dans lequel n'importe qui pourrait se faire prendre au regard de l'aspect émotionel que la Série Fallout procure, que l'on aime ou pas.
Mais ne t'en fait pas, on a tous compris ton point de vue, certes peu audacieux d'après certains. Mais en aucun cas, cela explique les foudres de Marduk qui, finalement en veux plus à lui même d'avoir été suffisament con pour acheter une console et Oblivion qu'à toi qui ne fait que lui faire remémorer cette pathétique aventure.
Marduk, si j'ai un conseil à te donner, arrête tout de suite Oblivion, revend ta console, va courir 10 bornes, et dépense ton énergie à autre chose que cette spirale de merde infame dans laquelle tu penses rentabiliser un achat qui te rend coupable chaque minute supplémentaire que tu passes à t'en servir, parce que là tu pêtes littéralement les plombs, ou alors t'es bourré :
Mais tes interventions ressemblent quand même a un plan Marketing foireux de Bethesda (encore un).
Sache qu’avec moi, cela ne prend pas !
Il n’y a que la vérité qui blesse…
Quand à toi Regeer, sache qu'il n'y a pas que des adeptes transformés en moines-soldats qui complotent pour poser des bombes dans les studios de Bethesda sur ce forum. (Bien que si il existait de tel groupes j'en ferai volontiers parti ^^.)
Le constat que tu tires est totalement alarmant mais juste. Et je ne crois pas que tu défendes cet avis, tu ne fait que décrire la simple réalité du monde des jeux vidéos modernes et des journalistes qui le suivent.
Alors messieurs, dépassionnez moi ce débat et donnez nous du concret, profitez du temps qu'il reste avant la sortie pour penser un peu plus à long terme au lieu de satisfaire vos égos.
Et bien il me semble que les choses soient suffisamment claires…
Si tu trouves que mon argumentation n’est pas assez pertinente pour votre Site alors…
C’est vrai que j’ai été STUPIDE d’acheter une XBox, je l’ai écrit moi-même.
Et ça fait longtemps que j’ai abandonné Oblivion.
Je t’avais annoncé qu’à partir du 31 Octobre je vous foutrais la Paix mais je souhaitais partir d’une manière plus courtoise.
Je vais juste donc prendre un peu d’avance.
Amusez-vous bien avec Bethesda !
E.O.T.
HawK-EyE
24/10/2008, 00h42
Ah lala c'est bien Marduk tout craché, le sentimentalisme à fleur de peau et la sortie théâtrâle en rab. C'est beau.
Après tout, faire des pauses ça fait du bien à tout le monde.
On t'aime comme ça Marduk, prends soin de toi.
Achète toi un pc Marduk t'en aura pour ton argent et tu auras des vrais jeux à duré de vie illimitée. En partie grâce à tout tes amis avec un pc aussi. :)
Gardez à l'esprit en ce qui concerne les "critiques" de jeux qu'ils restent le point de vue personnel du "journaliste". Combien de fois j'ai vu des salles notes sur des jeux géniaux parcequ'un boulet a pas eu sa dose de surenchère d'effets graphiques pourris. C'est vrai qu'un jeu sans blur, bloom, sans couleurs ternes en 2008 sapepa être un vrai jeux. Et j'en passe.
PS:Les guillemets c'est pour éviter les remarques du genre "Ouai mais à pcjeux c'est pas des vrais journaliste kesketadanlcrane!
En ce moment c'est le contraire, parce que des jeux neske-gène, y'a quasiment que ça qui sort.
(A part Mount&Blade tiens, il à eu une très bonne note chez CPC malgré ses graphismes dépassés et son aspect pas finit( ehin quoi?Qui à dit Fallout2?)
Puis, au bout de 200 heures de jeu (!), une fois l’émerveillement de début dépassé
:shock:
Tu m'épate, j'ai jamais réussit à comptabiliser plus de cent heure de jeu en une partie, même en prenant en compte Fallout 2, final fantasy 7-8.
Oblivion à été pensé pour des joueurs occasionnel et modéré. Il suffit de voir le nombre d'arme différente, de décors pour les donjons et de monstre.
ancient-spells
26/10/2008, 10h18
Bon vous en avez pas marre de spéculer sur un jeu que vous n'avez même pas tester.
Bien sur que certains magazines comme PC jeux voient leurs objectivité assombrie par l'appât du gain.
La meilleure façon de ce faire une idée sur une chose c'est de ce faire sa propre opinion en testant le jeu.
Comment pouvez-vous prendre pour paroles d'évangiles les avis de personnes qui ne sont pas à la base totalement neutres.
Certains jettent des fleurs à canardpc alors que les anciens de joystick sont des FANATIQUES des deux premier fallout, la plupart s'étonne de la bonne note de PC jeux alors que beaucoup savent déjà que ce "torchon" à la facheuse tendance de surestimer ses avis.
Rien ne vous empêche de tester le jeux avant de prendre une décision !!!!
Mais dire qu'un jeu est bon ou mauvais sans même l'avoir testé simplement pas ce que X ou Y a dit qu'il est bon ou mauvais c'est vraiment choisir la solution de facilitée.
c'est vrai que j'attendais beaucoup de ce nouvel opus et que je m'attend au passable comme au pire.
Le seul test ou preview valable pour moi ce serra le 31 octobre 2008 le pad à la main dans mon magasin de jeu préféré.
Et marduk par pitié arrête avec tes bethesda sont des pourris qui n'en veulent qu'à notre fric.
Tu en connais beaucoup toi des boites de jeux qui font des jeux pour la gloire de nos jours ??????
qui sortent des jeux sans le moindre petit ou gros bug ?
l'époque ou fallout 1 & 2 et autre monkey island sortaient et belle est bien finie.
Pierrolecoco
26/10/2008, 10h33
l'époque ou fallout 1 & 2 et autre monkey island sortaient et belle est bien finie.
SNIFF il a raison en plus.
Aller!!! Une haie d'honneur pour Guybrush Threepwood
Le seul test ou preview valable pour moi ce serra le 31 octobre 2008 le pad à la main dans mon magasin de jeu préféré.
T'es un chanceux, si on a pas les moyens de le tester. On le télécharge ?
T'es un chanceux, si on a pas les moyens de le tester. On le télécharge ?
Exactement! Puis les magazines de jeux vidéos qui testent des jeux avant leurs sorties c'est fait pourquoi?
Réponse: guider le consommateur avant d'acheter.
Perso, je fais confiance a carnard PC car, par expérience, toutes les fois ù j'ai acheté un jeu que Joystick anté 2005 et canard PC ont conseillé ça n'a jamais été une déception. En plus, ce qui est notable chez eux, c'est qu'il prennent en compte le prix de vente dans leur note et review.
J'aimerais bien connaitre la réponse que t'aurais fourni ancient-spells si le téléchargement haut débit et les puces sur consoles n'existaient pas.
60 euros pour un jeu qui déçoit... ca fait mal.
Les jeux de nos jour sont de plus en plus chers et de moins en moins bien finalisés...
HawK-EyE
26/10/2008, 14h10
Je te plussoie Fhenix, quand on voit qu'un jeu qui est un vrai chef d'oeuvre, un véritable monument de complexité, se vend à peine 40 euros, X3 Terran Conflict est un bel exemple de ce genre de jeu qui ne se fait plus ou presque.
Il faut une bonne dizaine d'heure pour le prendre en main, ce qui rebute la plupart des kévins. Une simulation spatiale qui n'a rien à rougir de certains simulateurs de vols terrestres, finement associée à un système 4X "eXplore, eXpand, eXploit, and eXterminate" dans un univers immensément vaste et complexe.
Voilà de quoi répondre à ceux qui préfèrent les jeux plus "jolis" voire "accessibles" de type Spore, que les revendeurs n'hésitent pas à vendre à presque 60 euros. Alors que ce jeu est une véritable honte vidéo-ludique qui fait rabaisser tous les standards du RTS et de la stratégie en général à des abysses de débilité et de simplicité à peine digne d'un macaque prépubert.
Ce genre de constat n'existe pas que dans les jeux vidéos.
Je crains qu'il n'y ait d'échappatoire, alors que le monde, la pensée et la science vont vers plus de complexité, le marché lui s'enfonce dans la régression mentale, il n'y a rien d'étonnant au fait qu'il se noie dans sa propre connerie et qu'il dégringole en flèche vu qu'il ne possède absolument aucune base solide.
Menestrox
26/10/2008, 16h12
Bonjour tout le monde, après avoir lu ces 7 pages se ressemblant à peu près toutes, j'ai pas résisté à l'envie de m'inscrire sur le site.
Bien sur, je pense comme vous tous qu'en tant que grand fan depuis 10 ans de fallout 1et2, ce 3ème opus va certainement nous décevoir. Rien que le fait de lire "L’esprit est toujours là mais il a perdu une bonne partie de l’humour et de l’ironie des opus précédents" m'a déja beaucoup déçu, car c'était justement la l'intérêt de la série.
De plus les vidéos présentées ne montrent que l'aspect fps du jeu, qui n'est pas du tout de mon goût.
Cependant, ceci est peut-être fait pour ne pas nous dévoiler trop le scénario, c'est du moins ce que j'espère.
La dernière chose qui me décoive beaucoup, c'est qu'il n'y ait pas réellement de mode tour par tour, et que l'on commence par se faire tirer dessus avant de pouvoir réagir. De plus, ce mode semble se limiter à je vise la tête pour faire mal, ou autre part pour autre chose.
Seuls points positifs vus sur les videos, le coup de la ville qu'on explose lors d'une quete, me rappelant un peu la central de gecko de fallout2 que l'on peut sauver ou détruire selon le karma, et les graphismes post apocalyptiques qui m'ont l'air très sympathiques.
Pour les sceptiques au niveau des graphismes, il m'arrive encore de jouer à fallout 2 et d'en oublier les graphismes au bout de 10 min tellement le jeu est prenant. Si l'histoire est toute aussi prenante dans le 3, les graphismes ne seront donc pas d'une grande importance vu l'énorme évolution depuis le 2ème opus.
Dans tous les cas, si vous etes de vrais fans de fallout tout come moi, je suis sur que vous ne vous arrêterez pas aux critiques de la presse gamer, et testerez vous même le jeu pour vous faire votre propre idée. Vous ne pourrez pas y resister croyez moi :)
Emphyrio
26/10/2008, 17h59
Essaye le Resoration project si c'est pas déjà fait sur Fallout 2. Ce qu'ils ont fait est excellent et ça donne un coup de jeune par rapport à l'époque ou on y jouait sur notre 14/15". J'y re-joue en ce moment. Du bonheur.
Pour ma part, je suis un vrai fan tout aigri qui boycottera ce fallout 3 rien que par principe. mais il est clair que je lirai attentivement les retours des gens qui l'auront acheté.
Bienvenu à toi!
Le problème, c'est que j'ai de sérieux doutes quand la complexité et l'intérêt de l'histoire dans Fallout 3. Ce que j'ai détesté de la part de Bethesda pendant le jeu, c'est de nous spoiler sur cette fameuse quête en nous fournissant absolument toutes les clés et les moyens mis à dispo pour la faire... J'avais l'impression que le jeu se résumait à faire sauter ou pas Megaton. Et qu'à fortiori, c'était la quête dont ils étaient le plus fière...
Bref, je spécule là. Peut-être que je me trompe.
Quoi qu'il en soit, ce qui fait pour moi la force des anciens fallouts, c'est le texte. Y'a énormément de descriptions et de dialogues à lire. En fait, Fallout 1 et 2 sont comme des bouquins grandioses et complexes, et Fallout 3 une adaptation cinématographique simpliste et complétement commerciale. On passe du texte au visuel, de l'immaginatif au démonstratif, avec tous les points négatifs que ca comporte si c'est pas excellement fait.
Je voudrais aussi rajouter une précision à propos de mon précédent post. Je critique le prix des jeux mais ils ont ce prix là parce qu'ils sont de plus en plus chers à produire et ceci c'est principalement à cause de la complexité de la programmation en 3D.
alors question: la course à la l'esthetisme dessert-ils d'autres composants tels que le scénar et la complexité d'un univers?
Allez Hawk, t'as surement raison. Ca doit être aussi en énorme partie partie à des contraintes de marketing de masses...
Pourtant j'aime à penser que le public ne seraient pas si rétissant à un univers complexe et ses choix ont des impacts irreversibles sur l'univers...
A mon avis, c'est plus dû à une frilosité des investisseurs qui souhaient limiter les risques d'échecs commerciaux.
C'est juste la même évolution que le cinema mais en acéléré
Menestrox
26/10/2008, 20h03
Essaye le Resoration project si c'est pas déjà fait sur Fallout 2. Ce qu'ils ont fait est excellent et ça donne un coup de jeune par rapport à l'époque ou on y jouait sur notre 14/15". J'y re-joue en ce moment. Du bonheur.
J'ai bien sur déja installé le patch pour y jouer en 1024/768 :)
Exactement! Puis les magazines de jeux vidéos qui testent des jeux avant leurs sorties c'est fait pourquoi?
Réponse: guider le consommateur avant d'acheter.
Guider ? J'aime pas quand ils ont un avis objectif.
Guider ? J'aime pas quand ils ont un avis objectif.
Un avis c'est jamais objectif par définition...
Un avis c'est jamais objectif par définition...
J'aime pas quand ils sont objectif.
Mieux ?
ancient-spells
27/10/2008, 09h57
Pour les plus prudent attendons de voir ce que les ricains vont nous dire sur le jeu n'oublions pas qu'il sort demain au US.
T'es un chanceux, si on a pas les moyens de le tester. On le télécharge ?
si tu habite autre part qu'à necropolis tu trouvera sûrement un magasin de jeu vidéo dans ta ville ou le jeu tournera en démo, à toi de la jouer finaude pour tester le jeu.
C'est vraiment pas une excuse valable
J'aimerais bien connaître la réponse que t'aurais fourni ancient-spells si le téléchargement haut débit et les puces sur consoles n'existaient pas.
60 euros pour un jeu qui déçoit... ca fait mal.
qu'est ce que c'est que ces insinuations douteuses Fhenix ?
à presque 30 balais j'estime qu'un bon jeu mérite l'achat, q'un jeu que je trouve mauvais restera sur l'étalage.
la copie tue le plaisir du jeu, quand tu paye un jeu tu le savoure, c'est comme un gosse à qui on donne tout il ce lasse vite.
Pour les plus prudent attendons de voir ce que les ricains vont nous dire sur le jeu n'oublions pas qu'il sort demain au US.
si tu habite autre part qu'à necropolis tu trouvera sûrement un magasin de jeu vidéo dans ta ville ou le jeu tournera en démo, à toi de la jouer finaude pour tester le jeu.
C'est vraiment pas une excuse valable
J'habite en corse, sur tout les magasins j'ai pu voir que deux ps3 avec Pes à testé.
C'est clair que je l'attend la démo jouable.
qu'est ce que c'est que ces insinuations douteuses Fhenix ?
à presque 30 balais j'estime qu'un bon jeu mérite l'achat, q'un jeu que je trouve mauvais restera sur l'étalage.
la copie tue le plaisir du jeu, quand tu paye un jeu tu le savoure, c'est comme un gosse à qui on donne tout il ce lasse vite.
Tout simplement! si l'éditeur ne sort pas de version démo, des personnes, dont je fais parfois partie, j'avoue, trouvent le moyen de de se procurer le jeu sans l'acheter afin de le tester.
Je considère, que les bornes en free play ne permettent pas de repproduire les conditions idéales pour juger de la qualité d'un RPG. D'un shot, d'un jeu de sport ou d'un jeu de foot oui. Mais certainement pas d'un jeu d'aventure ou d'un RPG où il faut un certain nombre d'heures de jeu pour "s'immerser".
Bref, et je vois pas le rapport entre ton age et le fait de considérer qu'un jeu de qualité mérite d'être acheté...
Non et puis jouer à ça sur console....Hem...
Exceraviking
07/11/2008, 06h38
J'ai parlé un peu avec Ghislain via le blog de PCjeux ( magazine que j'ai suivi pendant des années ).
Bref, il a choisi de noter le jeu par rapport a la production actuelle. Il a fait abstraction de fallout 1 & 2. CanardPC n'a pas fait ça.
A mon avis, y'a plusieurs optiques de noter le jeux, PCJeux a choisi une méthode. En gros, aux chiottes l'héritage.
Ca se défend ! Sérieusement, un nouveau studio, 10 ans qui se sont écoulé, un nouveau public... Le "on veut faire plaisir aux fans" c'est marrant mais l'argument tient pas deux secondes face au nouveau public qui va trouver le jeu trobien.
On est hasbeen, les gars. C'est pas un jeu fait pour les fans, c'est un jeu fait pour un marché.
Faut savoir accepter ça. ^^
J'suis pas tt seul.
Merçi à toi pr ces pensées éclairées. Toutes les critiques (ou presques) sont censées et fondées (de ce post ou d'autres sur d'autres forums), j'le ressens au fond de moi et j'adhère. Mais celle là, elle va me mettre au pieu. J'arrête de ma faire bader et vais tenter de trouver un moyen d'avaler cette tartine de merde.
J'peux aller dormir tranquille. J'ai payé pour voir un sacrifice sur l'autel de la rentabilité... J'my attendais...
Prions pour qu'il n'arrive pas la même chose à Baldur's et Torment...
Ah lala c'est bien Marduk tout craché, le sentimentalisme à fleur de peau et la sortie théâtrâle en rab. C'est beau.
Après tout, faire des pauses ça fait du bien à tout le monde.
On t'aime comme ça Marduk, prends soin de toi.
Et ouais, je Quote le Post ou HawK-EyE en personne me flingue, je suis pas une chochotte moi !!!
Bon, je ne reviens pas pour foutre ma merde mais uniquement pour vous faire un petit coucou…
Bon et puis je l’achèterais moi aussi Fallout 3…un jour…
Bon, comme prévu c’est pas une tuerie mais apparemment le coté exploration dans le WasteLand en 3D n’est pas a gerber…donc...
Ah si quand même une petite chose :
C’est évident que les boites de jeux ne travaillent pas pour nos jours de gloire mais pour gagner leurs vies (vous remarquerez que je n’emploie pas de termes comme vol, arnaque ou escroquerie).
Mais elles pourraient le faire pour leurs gloires à elles, non ?!
Allez les gars, A+.
Excusez moi de m'introduire dans le débat, mais quelque chose me choque, enfin en gros il se dit que pour un jeu de notre époque, Fallout 3 est un très bon jeu ... mais WTF !!!
Je sais pas, mais si les développeurs avait un tant soit peu d'amour pour ce qu'ils font, la qualité des jeux irais en s'agrandissant, il y a plus de technique aujourd'hui, plus de possibilité de faire des jeux complet et vraiment immersif et vraiment rpg pour ce qui est du cas Fallout 3, mais au final ils simplifient tout au risque de faire un jeu simpliste et pourris, histoire de plaire au plus grand nombre.
Je parle même pas de tout les dialogues qui sont enregistré par des comédiens ! Mais en s'en fout des comédiens qui parlent, on auraient préféré plus dialogues, plus de quêtes, plus d'immersion, même si tout les dialogue ne sont pas enregistré à la voix ! (en gros je veux dire par là qu'ils veulent nous faire de l'esbroufe technique du genre, tout les pnj parlent de vive voix, alors que moi j'ai coupé le son des voix tellement elles m'énervent !)
En gros je comparerais Fallout 3 à un film du genre "Die Hard 4" (bon certain aiment peut être ce film mais pas moi), c'est à dire on fait un produit mal honnête en exploitant une franchise tant aimée, et ce en se moquant bien des fans de la premières heures, en gros on fait un produit que vous aurez oublié dans 3 ans (et encore je suis gentil), comme ça vous viendrez acheter le 4 et ce sera la même entourloupe. Mais je suis désolé, personne parlera de Fallout 3 comme on parle encore du 1 et du 2 aujourd'hui.
Bethesda Softworks est très malhonnête dans cette histoire, leur marché ce n'est pas le fan, leur marché c'est le gogo a qui ont va faire croire dans un magazine acheté d'avance que le jeux vaut une note de 90 %, au moins les critiques ciné aussi détestable qu'ils peuvent être des fois, gardent leur intégrités.
Bethesda Softworks m'avait déçu avec Oblivion (j'était fan de Morrowind, et avoir vu comment ils ont simplifier les caractéristique du perso pour plaire aux joueurs neuneu m'a laissé un méchant arrière gout en travers de la gorge), et maintenant ils se permettent de saccager une franchise qui ne leur appartient pas (enfin si, elle leur appartient mais sur un bout de papier), je trouve ça eccoeurant.
En gros, Bethesda Softworks pour continuer ma comparaison avec le cinéma, ressemble à ses majors qui embauchent des yes man en tant que réalisateur pour faire des produits aseptisés et sans saveur, et en se moquant ouvertement de leur publique.
Bon et finalement pour être objectif, Fallout 3 mérite une note de 70 % sans mod, et il peut monter à 80% si il est bien moddé (et plus si jamais sortait des mods ultimes comme je les attends) mais voilà une note sur un jeu ne se donne pas sur les mods fait par les fan, mais sur le "produit" que nous vend l'éditeur.
Bon désolé pour les fautes au passage
C'est d'ailleurs la note qu'a donné Canard PC pour ceux qui ne connaissait pas la franchise.
Harmattan
04/01/2009, 12h59
Extrait de l'article :
Pour le reste, Fallout 3 comporte tout ce que vous êtes en droit d'attendre d'un RPG. Il y a des tonnes d'équipement à trouver et améliorer, de nombreux PNJ hauts en couleur, des "donjons", des bonus cachés et surtout cette impression flatteuse de devenir de plus en plus fort à chaque niveau.
Donc, un rpg, c'est un machin où il y a des tonnes d'équipement, du donjon et du gros billisme ? Et des personnages hauts en couleur, comme dans un film de Luc Besson ? Diablo était un super RPG, non ? ;-)
Je crois que c'est un peu ça le problème de fond : la plupart des gens n'ont pas la moindre idée de ce qu'est un RPG et n'y ont jamais joué de leur vie, ce qui explique qu'ils ne comprennent pas pourquoi certains d'entre nous râlent.
Fallout3 n'est pas un rpg, ni un fps ni quoique ce soit, c'est une genre batard, comme pas mal de develloppeur commence a faire, mélangé des genres précis histoire d'avoir plus d'intéret.
Un call of duty ou autre, on pas vraiment d'intéret et une durée de vie pas bien grande, a compter sur les doit de la main.
En mélangeant les genres, ils éssaient d'attiré d'autre publique ou plus de publique, mais ya toujours plein de gens qui n'aiment pas car c'est un faut rpg, un faut fps, un faut jsé pas quoi.
Les mecs éssaient d'inové, pour changer des genres de bases que tous le monde connait, si il fond pas ça, les jeux seront tous pareil comme tous les jeux qui traite de la guerre mondial ect....
f3 n'est pas un rpg , ni un fps,pour une foi je partage l'avi de Rivs (il doit avoir des actions chez beth:)
c'est un standalone d'oblivion sauce postapo c'est tout ,c'est une question d'argent et de facilité!
lol, et oblivion c'est quoi? un mélange de genre lol.
Moi j'aime bien les jeux de beth, je devrais m'acheter des actions mdr.
Bioware aussi. Ils mélange des genres, ça rend plus simpa certain jeu.
Pour moi un fps seul devient vite lourd, pareil pour certain genre autre que les fps.
Vive le mélange lol.
comme tu le dit si justement,c'est un melange,c'est pas un fps ,ni un rpg,oblivion est une bouse bourrée de bug!
les melanges c'est bien,c'est comme le whysky ,il y a les single malt et les blend,ou comme les vin il y a les grands cru classés et les "melange de vin de la cee"
tout est question de gout!:arf:
Je suis mineur je prend pas tous ça moi c'est RedBull+Coca XD
(Je vous rassure je fais pas ça)
Ok, oblivion est une bouse car tu a pas réussi a sortir de la cellule peut être lol, tu as dit c'est une question de gout, donc c'est pas parce que tu aime pas que c'est une bouse, pour ce qui est des bugs, j'en ai pas vu des flagrant, donc dire que c'est bourré de bug c'est un peu poussé, il y a des patch aussi, faut y penser.
a l'importance dans une discution d'avoir le dernier mot!:)
j'aime bien oblivion 10 a 12 heures! pas plus! apres on en a fait le tour!mais c'est une bouse!
ah les patch!(c'est vrai,moi pas comprende informatik! moi gogo!) la vrai reconnaissance que l'on te vends un truc en kit!
a croire que dans les ecoles d'info, le cerveau est en kit(je sais de quoi je parle,j'ai enseigné 4 ans en ecole info!certes a mon faible et humble niveau, et certes dans une ecole qui est loin d'etre le top!en france c'est un peu la regle!)
le patch,c'est la possibilité de vendre de la betatest a 50 euros !:nono: ,et que celui qui n'a pas internet ne peux plus jouer!Normal!tout le monde est connecter!(tu devrais regarder la couverture nationale et la comparer avec la possibilité de recompletement en carbu auto!tu seras surpris!):nono:
et tout e monde a comme moi la chance et l'argent pour un crossfire 4870 et quad pour faire touner f3!
j'ai essayé sur le duo 3400 gforce 8400 512mo ,le bidul optimisé plante toutes les 10 minutes!malgré une fludité correcte!
mais comme ont dit si tu n'a pas une f40 t'a rien a faire sur autoroute!
tristes programeurs! je crois qu'ils devrai retourner a l'ecole!(primaire!)
bien sur 3 ou 4 patchs majeurs c'est une normalité ! pour une bouse programmée par des bouseux(pousseur de bouse! les insectes sacrés d'egypte!) et le addon c'est la meme pitrerie!
tu devrais lire le contenu des patchs avant de les appliquer
mais bon,en tant qu'actionnaire ou membre du staf!:)
je te comprends!
beth devrait se renomer betagames!:dita:
Raspoutine
04/01/2009, 21h16
j'aime bien ce débat "Fallout3 est il un RPG?" :grin:
Ou plus largement "tel jeu est-il un RPG?"
Ca existe vraiment un RPG en jeux vidéo? Ou est le roleplay dans tout ça?
Pourquoi des jeux comme final fantasy aurait droit à l'appellation RPG, et pas Diablo? Pourtant niveau roleplay c'est tres similaire !
Des jeux comme Fallout2 permettent de faire des choix et dispose de plein d'embranchement possible... Certe... mais y'a-t-il beaucoup de jeu comme ça? le "genre" RPG est il constitué de 3 représentants? Dans ce cas ce genre de jeu existe-il réellement? Si il a si peu de représentant alors c'est trop négligeable pour être cité comme genre à par entière...
C'est vraiment un mauvais terme "RPG", ça veut rien dire du tout ! La seul chose que je trouve de commun dans tout les jeux qui possèdent l'appellation "RPG", c'est le principe de progression... Le personnage progresse et devient plus fort en accomplissant diverse tache... (butter des monstres, ramasser des objets ou accomplir des quêtes... )
Cette définition assez large permet de placer Oblivion dans ce classement... mais aussi Deus Ex ou Diablo2...
En fait, j'ai plus l'impression que pour beaucoup, un "RPG" c'est quand les combats sont en tour par tour ou assimilé (façon BG2), même quand ce tour par tour ne dispose d'aucune possibilité tactique (bizarre bizarre... ), sans prendre réelement en compte la notion de contenu ou de choix...
Pour d'autre, un RPG, c'est quand le jeu leur plait, et les autre, c'est... heu... un genre de jeu indéfinie !
RPG, c'est quoi? un genre ou un label qualité? Faudrait savoir !
Concernant le mélange des genre, je dis pourquoi pas, tant que le mélange ne tourne pas à la tambouille... C'est bien sympa d'avoir le cul entre 3 chaises mais encore faut il que ça soit une expérience de jeu concluante...
Oblivion, je l'ai trouvé sympa... mais sans plus... Intéressant mais pas inoubliable... Des quêtes sympa, des lieux parfois intéressant à explorer mais tout est trop vide, trop creu, le scenario est simpliste, des dialogues qui brillent par leur absence et un manque de personnalité dans les graphismes et l'univers assez énervant...
Note : Changer "Oblivion" par "Fallout3", ça marche aussi! (enfin à part que Fallout3, c'est mieux! :grin: )
Fladnag2
04/01/2009, 21h33
Daggerfall ;o)
Qu'est ce qu'un RPG?
Bonne question, à ce que j'en pense, un bon RPG se fait sur plateau avec des dés et un MJ.
Il n'y a pas de réel RPG en jeux vidéo, pour moi ça n'existe pas.
Cependant, si l'on recherche l'appellation RPG pour une Jeux Vidéo, il vaut mieux s'en approcher le plus, et ce qui distingue le "RPG" (toujours de mon point de vue) c'est un scénario en béton, des PNJ qui ont une vrai raison d'être là et un minimum de but (même si ça se limite à vivre avec sa femme et ses enfants tranquille en élevant des brahmines).
Choses qui manquent à FALLOUT3.... Un monde cohérent avec une réel immersion et pas des dizaines de donjon (pardon, lapsus révélateur inside) je voulais dire de ruines qu'on a l'impression que personne n'a fouillé en 200 ans.
Après, ils essaient de faire un jeux mêlant divers appellation (Action/RPG/FPS) par exemples, pourquoi pas. Mais à un moment du développement ils aurait du s'apercevoir d'un problème (Bien que j'aime assez le principe du VATS).
Comme je l'ai lu plus haut: Final Fantasy
Je suis un fan de la première heure, et mis à part quelques détails minimes, ils ont toujours su renouveler sans dénigrer ce qu'est cette licence. Donc, c'est possible.....
(Par pitié, pas de : les scenards sont tous nul sauf le 7. pour moi, le 7 est le sumumm, mais les autres scénario sont très bon aussi ^^)
Tout ça ne reste que mon point de vue bien évidemment ^^
Raspoutine
04/01/2009, 22h52
Donc un RPG pour toi c'est une sorte de label ? L'équivalent du label rouge, sauf que c'est pas pour les poulets mais pour les jeux d'aventure? Pourquoi pas après tout, ça se tient comme raisonnement...
Par contre, il faudrait déposé ce label "Certifié RPG", car pour l'instant, n'importe qui peut l'utiliser... :grin:
Le problème des labels qualités, c'est qu'ils sont excessivement subjectifs (pas comme un poulet élevé au grain avec des critères tres précis!), donc je ne pense pas que l'on puisse qualifié ça de "genre"...
Et puis faire ainsi signifierait qu'il n'existe aucun "RPG" mauvais (en tout cas selon tes critères... Moi par exemple, j'ai jamais accroché à un Final Fantasy...), alors que dans n'importe quel autre genre, les jeux à chier c'est pas ce qui manque...
Je vais prendre un exemple : Un des trucs les plus important pour moi dans un "RPG" (heu... je veux dire "jeux d'aventure ou le personnage progresse" ? un JAPP ?), c'est les dialogues... Bon... Y'en a pas dans "Morrowind" ou dans "Daggerfall" par exemple... moi ça m'a vraiment gonflé de parler a des moteurs de recherche...
D'autre te diront que tu es tres libre de tes mouvements (rend toi compte! dans Daggerfall le monde à la taille d'un vrais pays! Ouaaa), et que tu peux créer tes sorts etc... Donc que c'est plus "roleplay"... Mouai...
J'ai aussi entendu certain dire que les seuls vrais RPG, c'etaient les MMORPG, parce que ça mettait en avant le coté social (comme dans un RPG papier... ), et qu'on "jouait vraiment un role dans un monde" avec mariage et tout...
Moi je répondrais "y'a pas de scenar, c'est nul!"
Moi j'aurais tendance (si je voulais créer mon label) a mettre l'accent sur la notion de choix... (ce qui tien lieux de roleplay quoi! le libre arbitre... ) Des choix qui entraîneraient des conséquences à plus ou moins long terme... Problème : Ca limite beaucoup trop la définition car dans ce cas, même l'excellent Baldur's Gate 2 ne bénéficierait pas du label, car il est tres linéaire au fond... Le genre "RPG" se limiterait donc à 4 ou 5 jeux qui se battent en duel, ce qui serait assez ridicule...
Voilà pourquoi on ne peut pas dire que "RPG" est un "label qualité"... :grin:
JAPP, ça serait un meilleur acronyme je pense, et ça éviterait la confusion avec le RPG papier qui n'a pas grand chose à voir... :grin:
Pour faire simple, un RPG papier c'est un jeu ou la seule limite est l'imagination des joueurs... si le MJ est sympa ^^
Un RPG sur PC ou autre est donc, pour moi, soit :
* Un jeu basé sur les regles RPG papier (exemple : BG2)
* Un jeu ou les possibilités d'actions sont tres tres nombreuses (Daggerfall, Fallout 1 & 2)
On peut encore restreindre en citant quelques "contraintes" ou plutot des points communs que peu contesterons :
* Evolution du personnage (je ne parle pas de la notion de "niveau", certains RPG n'en n'ont pas ;o)
* Background en général bien développé
Pour les MMORPG, je dirais que les "kevin kikoolol" cassent l'ambiance... meme sur les serveurs RP. Ca peut etre de bons jeux, mais ca ne peux pas etre *vraiment* des RPG quand une seule personne parle en SMS ou parle de sa journée de college :/
bonne definition,tres jounalistique!mais juste
perso je prefere jeu de role (on est en france!)
le jdr est un jeu d'immersion dans la peau d'un personnage unique,ou les actions non repetitives ne font pas penser au quotidien,et a son ennui,sinon il ne sert a rien
c'est un jeu(donc pas la realité) ou l'on joue un role(d'improvisation)qui laisse un libre choix de ses actions materiellement possibles,des moyens et solutions a mettre en oeuvre pour remplir une mission
En méme temps un mmorpg ne devrait pas s'appeller comme ça mais plutot JCS (jeu de cas sociaux lol). nan franchement j'ai éssayer plusieur mmorpg est limite je préférer resté seul que de me faire chier avec des casos qui saute partout et qui n'on pas de vie.
Ya rien a faire, méme le soit disant meilleur mmorpg, wow (j'ai testé en serveur privée), j'ai regrété d'avoir perdu du temps a le télécharger.
Ya pas vraiment d'histoire a part une bréve histoire de fond et méme ya pas vraiment la possibilité de jouer rp, j'ai plus trouvé ce jeux comme un regroupement de personne qu'a un jeu.(des gars qui reste a l'entrée des villes pour faire de la danse jtrouve ça débile)
C'est pas le seul jeu où j'ai remarquer ça.
Aprés chacun aime ce qu'il veut.
Fallout3 n'est pas un rpg, ni un fps ni quoique ce soit, c'est une genre batard, comme pas mal de develloppeur commence a faire, mélangé des genres précis histoire d'avoir plus d'intéret.
Un call of duty ou autre, on pas vraiment d'intéret et une durée de vie pas bien grande, a compter sur les doit de la main.
J'avoue que c'est plutôt bien vu. D'ailleurs, leur premier "add-on" sortant dans deux semaines - "Operation : Anchorage" - semble être (du moins à en lire le synopsis) un "Call of Duty" pré-apocalyptique centré sur l'action (une nouvelle arme, youhou...), n'ayant pas grand chose à voir avec l'univers post-apo et RPG de Fallout...
Black Isles, mais qu'ont-ils fait de ton univers ? ...
A voir...
Oo…
Pincez-moi, je rêve !
Fallout 3 va sortir ? Et c’est des anciens de Black Isle qui exauce ce souhait ? Un jeu à la hauteur des deux précédent opus finalement ?
Louons la clairvoyance de Bethesda (sur ce coup), propriétaire de la licence, qui a enfin compris comment réaliser un bon jeu : Déléguer le travail à un développeur digne de ce nom !
Merci Obsidian !!!
HawK-EyE
14/04/2010, 14h03
Ca c'est du putain de détérage de topac, espèce d'enflure, je croyais qu'on t'avais perdu !
Bon ben ca fait quand même plaisir de te revoir, quand je relis ce post, jme dit que le troll avait faim en ce temps là. Aujourd'hui les vaches sont un peu maigres.. (ou les brahmines au choix?)
Non, vous ne m’avez pas perdu, je suis un enfant de la Génération Fallout après tout !
Et puis tu connais le refrain : Fan de Fallout un jour, fan de Fallout toujours…
Seul un apocalypse nucléaire pourrait changer cela !
C’est vrai que le troll était affamé à l’époque et j’ai clairement franchis la ligne jaune.
Etre un virulent détracteur ne justifie en aucun cas autant d’agressivité, je souhaiterais profiter de l’occasion pour m’excuser auprès des personnes que j’ai sûrement blessés et/ou embarrassés.
L’analyse de Regeer était particulièrement juste en plus, c’était un jeu pour un marché et c’est clairement ce que je reprochais à ce projet. Mais cette fois la donne est différente (même si le business reste le facteur prédominant bien entendu) : Des anciens d’Interplay/Black Isle, les moyens financiers de Bethesda (faut leur reconnaître ça) et le thème New Vegas, l’équation me semble bonne !
C’est sur, c’est une période de vache maigre pour mon troll en ce moment, y’a que des bons jeux, et puis il commence à être vieux et fatigué le pépère…
Aujourd’hui Metro 2033, demain Splinter Cell : Conviction et dans un mois Red Dead Redemption. Exactement tout ce qu’il faut pour patienter jusqu'à cet Automne !
Sans compter la nouvelle version du Restoration Project !
Y’a pas à dire, ça fait quand même plaisir de rentrer à la maison…
Moi je sents que le multi de Red dead redemption va pas mal m occuper:)
Moi je sents que le multi de Red dead redemption va pas mal m occuper:)
Je n’ose même pas imaginer ce que donnerais un Fallout avec le moteur Rage/Euphoria, pour éviter de me faire de la peine ! :)
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